InterGold.ru - интернет-магазин ювелирных украшений
О Клане
Новости 
Устав 
Состав 
Статистика 
Дополнительно
Энциклопедия 
Феодализм 
Дни рождения 
Фонд "Мнение" 
Суд присяжных 
Курс молодого пирата 
Культпросвет 
Золотой фонд 
ИД "Флибустьер" 
История 
Немного доков 
Милитаризм 2.0 
militarizm.ru
Главная 
Править 
Партии 
Игроки 

TopList
- Милитаризм - Кланы - Пираты XXI века - Суд присяжных - /Страница 9/На сайте: 4 чел.
  (хинт секунды) Не знаешь - спрашивай!
Клан может создать любой игрок достигший четвертого уровня (по Дюку). В клан могут быть приняты игроки выше 2-го уровня.
Заявки на регистрацию слать Юре Иляеву (atz@militarizm.ru) или Magistr-у.
Список
Военные события: легенды и истории.
На этой странице вы можете обсудить любые факты и истории, связанные с военными конфликтами. Обратится за помощью к другим милитаристам, чтобы они помогли выяснить истинность того или иного факта.
На настоящий момент имеются 4 такие истории:
ИСТОРИЯ 1 «Два пулемета и три полка»
Источник:показанная передача по НТВ (Алексей Ку)
Исходные данные:«Дано. Пулемет МГ-42. 2шт, немцы в кол-ве 7 шт(отделение или его часть). Высокий берег реки (тоже 1 шт) с деревней. С другой строны 3 русских пехотных полка и 3 дня. Итог - у немцев все тоже, зато берег покрыт трупами наших. Для справки: эта деревня нафиг никому не сдалась.»
ЗА: Алексей Ку, Александр Некрасов
ПРОТИВ:Turanchox, Дмитрий Гвоздев, Дмитрий Кривунь, Григорьева Юлия, Иван Федорович Крузенштерн, Григорий Ефимов, Свояк
Вердикт:Ложь при данных условиях.
ИСТОРИЯ 2 «Стругацкие и война»
Источник:Алексей Ку
Исходные данные: «Старший Стругацкий - Аркадий Натанович, воевал. По поводу фактов биографии источник не помню... :-( То ли статья была в газете (интервью), то ли в какой-то из книг были напечатаны воспоминания. Могу привести по памяти факты (но придется простить неточность - всегда заинтересованные люди поправят и проверят). Большая часть соответствует Ф.Сорокину и Баневу из Хромой судьбы. »
ЗА: Алексей Ку
ПРОТИВ:Turanchox, Григорьева Юлия
Вердикт:Ложь конечно
ИСТОРИЯ 3 «Куча танков»
Источник:Turanchox
Исходные данные: «На дороге из в Strausberg'е стояло 11 советских танков ИС-2, ещё 120-150 танков перезаправлялись и пополняли боезапас на окраине деревни. Я открыл огонь и уничтожил первый и последний из 11 танков на дороге... Мой личный счёт в этом бою составил 39 уничтоженных вражеских танков"
Haupstscharfuhrer Karl
schwere SS Panzer Abteilung (103) 503 / III SS Panzer Corps (Germanic), Восточная Германия, апрель 1945 года. Итак, верить, нет? ;)»
ЗА:
ПРОТИВ: Григорий Ефимов, Иван Федорович Крузенштерн, Дмитрий Кривунь, Гвоздев Дмитрий
Вердикт: скорее нет, чем да
ИСТОРИЯ 4 «Бравый солдат Рейха и Советская Армия»
Источник: http://www.achtungpanzer.com/gen9.htm (Turanchox)
Исходные данные: «Бравый солдат рейха Ганс-УльрихРудель уничтожил: 519 советских танков (!!! хм, Прохоровка отдыхает), около 150 артиллерийских орудий, около 1000 различных автомобилей, 70 самолетов, находящихся на земле, 2 Лавочкиных и Ил-2, утопил линкор Марат; (память подводит, не вспомню, был ли Марат линкором, но посмотреть, как штука; топит линкор оч-чень хотелось бы), 2 крейсера и один эсминец. Сталин за него, говорят, 100 000 целковых отвалить хотел :)
Вот такой вот скромный герой Великой Германии
ЗА:
ПРОТИВ:Григорий Ефимов, Иван Федорович Крузенштерн, Дмитрий Кривунь, Гвоздев Дмитрий
Вердикт:Скорее нет, чем да
ИСТОРИЯ 5 «28 панфиловцев»
Источник:
Исходные данные: Все знают историю про 28 панфиловцев. Возникает вопрос, неужели тоже миф???
ЗА:
ПРОТИВ:
Вердикт:
ИСТОРИЯ 6 «Добрые люди»
Источник: Иван Федорович Крузенштерн
Исходные данные: http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ginnes/krus.dat
ЗА:
ПРОТИВ:
Вердикт:
Комментарии (читаются сверху вниз)
  << 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... >> ] Всего: 265 записей, 27 страниц
 Frankenstein:[5] / 26 May 2004 / 09:40  

Сейчас уже не модно... Сейчас становится модно наоборот... Опровергать опровергателей. Вот только в споре этом чето никак истина не рождается. Никому из них она не нужна.

 
 Василий Спиридонов:[5] / 26 May 2004 / 09:59  

Приветствую всех.

Grunt, я давным давно приводил данные по безвозвратным потерям ВС на Восточном фронте. Удивительным образом РРКА и Вермахт+союзники потеряли примерно одинаковое число людей - по 8,5 миллионов. Данные из работы Кривошеева (названия точно не помню). Хотите спорить - пожалуйста, аргументами считаются ссылки на _научные_ (не публицистические) работы.

Далее по поводу заваливания трупами. "На период 41-42гг. Вермахт безусловно превосходил РККА по подвижности и числу поражающих средств. Способов компенсировать это преимущество иначе чем подставлением большего числа целей, не найдено до сих пор НИКЕМ". Очень верная фраза, к сожалению - не моя. Желающих спорить - милости просим. :)

 
 Turanchox:[5] / 26 May 2004 / 11:37  

Александр некрасов. ты полный кретин, по другому уже и не скажешь. Меняешь свое мнение с удивительной легкостью. Напомню:

сначала сказал, что панфиловцев не было и быть не могло. Все это выдумка. Дескать, 28 панфиловцев, 28 подбитых танков, 28 бакинских комиссаров (нет, ну надо же додуматься!). Когда оказалось, что комиссаров было 26, а заявленных подбитых танков - 18, ты сказал, что у панфиловцев не могло быть ПТР.

Потом сказал, что до нового года их было выпущено не более 600. Доводы: ты встречал цифру 17000 и 600, но 600 тебе больше понравилось.

Но все равно утверждал, что п вся история вранье, так как ПТР у них быть не могло.

Потом сам же прислал мне книгу, где было сказано, что за 41 год выпущено 17000 ПТР. Потом дал ссылку, где достаточно подробно описана ситуация с панфиловцами. И тут поменял свое мнение на 180 градусов: панфиловцы были, их командир молодец - действовал, "как немцы", хорошо окопался.

Попутно нанес столько словесной шелухи, что и повторять стыдно. К чему цифры о произведенных и поступивших в войска ПТР? что ты хотел доказать, что из 17000 произведенных и 8000 поступивших в войска к панфиловцам не могло попасть 2 ПТР?

Ты сам уже запутался.

ЗЫ никакая мразь не заставит меня перестать гордиться тем, что сделали мои деды и прадеды. Тем более - ты, "бумажный" герой, сидящий в тепле перед компьютером, выискивающий в сети статейки и считающий себя в праве судить и осуждать всех и вся.

 
 Turanchox:[5] / 26 May 2004 / 11:59  

Grunt. интересно, за что это мне должно быть стыдно?

Заметь, я честно аытался вести спор с Александром, но когда убедился, что он просто манипулирует фактами, из приводимых им же статей выбирает только удобные для него места, от ответов на прямые вопросы увиливает, этот спор для меня потерял смысл. Я бы продолжал вести с ним разговор на обычных тонах, если бы видел, что у нас происходит диалог. Но его нет. Я устал приводить аргументы, которые игнорируются либо объясняются настолько коряво, что вызывают просто смех (например цифры о 17000 выпущенных ПТР и всего 8000 поступивших в действующие части - что это доказывает, попробуй пойми сам) Вместо этого идет поток грязи, грязи выбраной основательно и с предубеждением. Все места в собственных ссылках, противоречащие его видению картины, Александр бодро игнорирует, любое неудобное место называет мифом.

Но когда этот тип стал действительно и всерьез оскорблять память павших, тех, кто и за него тоже отдал жизнь, я не смог сдерживаться. Да и любой НОРМАЛЬНЫЙ человек был бы возмущен. Где ты в его словах видел хоть какое-то оправдание? Где слова о том, что армию он не любит, а народ любит? Этот человек ведет себя как последний подонок.

История не терпит сослагательных наклонений - сказал не я.

И ни ты, ни я, ни Александр с его "правдоискательством", не имеет права указывать, да и не может знать, ЧТО бы было, если бы было "по другому".

Любить свою Родину надо, не взирая ни на что. Отдать дань погибшим - нужно. Не нам решать, напрасно или нет они погибли. И не их вина в том, что погибли, когда можно было этого избежать.

Для меня тема Великой Отечественной войны - свята. Наш народ пережил Армагедон, выстоял и спас весь мир. Это - не пустые слова, это правда.

Я не склонен к лубочному видению войны, прекрасно понимаю, что реальность далека от того, что преподавали в наших школах. Поэтому и собираю и изучаю литературу о войне - литературу разных авторов. Я согласен на конструктивный диалог, пусть спор, пусть с человеком, с которым я во многом несогласен. Но не с упрямым самовлюбленным идиотом.

 
 Некрасов Александр:[8] / 26 May 2004 / 12:05  

Паша перечитай мои посты, а не свое ощущение от них. Лениво разбираться кто что говорил. А потом извинись или иди на ... .

Если тебя не убеждают цифры вспомни даты. 8000 ружей на 1 января 1942 г. Когда был "подвиг панфиловцев"?

 
 Юра Иляев.СГ:[1] / 26 May 2004 / 12:08  

Так, вобщем перешло уже к всеобщим оскорблениям, или перестаёте дальнеёшее ругательство, или эта тема закрывается.

 
 Turanchox:[5] / 26 May 2004 / 12:14  

Александр, это же не значит, что их в войска послали в ночь на 1 января. Хотя эта простая мысль вряд ли уместится в твоей голове :(

 
 Turanchox:[5] / 26 May 2004 / 12:29  

Я выполнил просьбу Юли, обращенную к Александру Некрасову. Теперь он не может коментировать в этомфоруме, доступ ему заблокирован.

Причиной послужили тон и тематика высказываний Александра Некрасова. Мера вынужденная, и предвижу негативные высказывания о ней. Мне самому неприятна эта ситуация, но этот ресурс принадлежит нам, иногда, к счастью, редко, приходится об этом вспоминать. Я был вынужден воспользоваться некоторыми своими полномочиями с согласия Юры Иляева. Здесь нет ура-патриотов. Есть просто патриоты.

Все мои оскорбительные высказывания, обращенные к Некрасову я произносил от себя лично, а не как соавтор игры. Готов извиниться за них перед всеми присутствующими, кроме оппонента. Он оскорбил много большее, чем просто меня и я посчитал себя в праве сказать то, что сказал.

Надеюсь, этот случай цензуры на нашем сайте будет и последним.

 
 Алексей Ку.Lords:[6] / 26 May 2004 / 12:56  

Вот я и вернулся! ;-) Почитал. Прослезился...

По мере возможности отвечаю.

2 Turanchox

Не извиняю. В последнее время кто-то сильно пахнет...

Ага, и сделайте форум только для своих - как ШВП.

Для всех любителей ссылаться на интернет-документы - получите!

http://history-ugolok.ru/rus_0032.html

 
 Юлия Григорьева.Корсары:[5] / 26 May 2004 / 13:26  

2Павел, спасибо:))

 
  << 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... >> ] Всего: 265 записей, 27 страниц
Надоело рыскать по сайту в поисках новых коментариев? Долго ждешь загрузки страниц или ограничен трафик? Скачай militarizm.ru - Коментатор и держи руку на пульсе милитаризма!
  Copyright (c) 2002, Plumbum Artz   runTime - 0.04сек.