InterGold.ru - интернет-магазин ювелирных украшений
О Клане
Новости 
Устав 
Состав 
Статистика 
Дополнительно
Энциклопедия 
Феодализм 
Дни рождения 
Фонд "Мнение" 
Суд присяжных 
Курс молодого пирата 
Культпросвет 
Золотой фонд 
ИД "Флибустьер" 
История 
Немного доков 
Милитаризм 2.0 
militarizm.ru
Главная 
Править 
Партии 
Игроки 

TopList
- Милитаризм - Кланы - Пираты XXI века - Суд присяжных - /Страница 8/На сайте: 12 чел.
  (хинт секунды) Не направляйте сразу за тральщиком войска. Найдя мину, он остановится её разминировать, а войска пойдут дальше и нарвутся на неё.(Hornet)
Клан может создать любой игрок достигший четвертого уровня (по Дюку). В клан могут быть приняты игроки выше 2-го уровня.
Заявки на регистрацию слать Юре Иляеву (atz@militarizm.ru) или Magistr-у.
Список
Военные события: легенды и истории.
На этой странице вы можете обсудить любые факты и истории, связанные с военными конфликтами. Обратится за помощью к другим милитаристам, чтобы они помогли выяснить истинность того или иного факта.
На настоящий момент имеются 4 такие истории:
ИСТОРИЯ 1 «Два пулемета и три полка»
Источник:показанная передача по НТВ (Алексей Ку)
Исходные данные:«Дано. Пулемет МГ-42. 2шт, немцы в кол-ве 7 шт(отделение или его часть). Высокий берег реки (тоже 1 шт) с деревней. С другой строны 3 русских пехотных полка и 3 дня. Итог - у немцев все тоже, зато берег покрыт трупами наших. Для справки: эта деревня нафиг никому не сдалась.»
ЗА: Алексей Ку, Александр Некрасов
ПРОТИВ:Turanchox, Дмитрий Гвоздев, Дмитрий Кривунь, Григорьева Юлия, Иван Федорович Крузенштерн, Григорий Ефимов, Свояк
Вердикт:Ложь при данных условиях.
ИСТОРИЯ 2 «Стругацкие и война»
Источник:Алексей Ку
Исходные данные: «Старший Стругацкий - Аркадий Натанович, воевал. По поводу фактов биографии источник не помню... :-( То ли статья была в газете (интервью), то ли в какой-то из книг были напечатаны воспоминания. Могу привести по памяти факты (но придется простить неточность - всегда заинтересованные люди поправят и проверят). Большая часть соответствует Ф.Сорокину и Баневу из Хромой судьбы. »
ЗА: Алексей Ку
ПРОТИВ:Turanchox, Григорьева Юлия
Вердикт:Ложь конечно
ИСТОРИЯ 3 «Куча танков»
Источник:Turanchox
Исходные данные: «На дороге из в Strausberg'е стояло 11 советских танков ИС-2, ещё 120-150 танков перезаправлялись и пополняли боезапас на окраине деревни. Я открыл огонь и уничтожил первый и последний из 11 танков на дороге... Мой личный счёт в этом бою составил 39 уничтоженных вражеских танков"
Haupstscharfuhrer Karl
schwere SS Panzer Abteilung (103) 503 / III SS Panzer Corps (Germanic), Восточная Германия, апрель 1945 года. Итак, верить, нет? ;)»
ЗА:
ПРОТИВ: Григорий Ефимов, Иван Федорович Крузенштерн, Дмитрий Кривунь, Гвоздев Дмитрий
Вердикт: скорее нет, чем да
ИСТОРИЯ 4 «Бравый солдат Рейха и Советская Армия»
Источник: http://www.achtungpanzer.com/gen9.htm (Turanchox)
Исходные данные: «Бравый солдат рейха Ганс-УльрихРудель уничтожил: 519 советских танков (!!! хм, Прохоровка отдыхает), около 150 артиллерийских орудий, около 1000 различных автомобилей, 70 самолетов, находящихся на земле, 2 Лавочкиных и Ил-2, утопил линкор Марат; (память подводит, не вспомню, был ли Марат линкором, но посмотреть, как штука; топит линкор оч-чень хотелось бы), 2 крейсера и один эсминец. Сталин за него, говорят, 100 000 целковых отвалить хотел :)
Вот такой вот скромный герой Великой Германии
ЗА:
ПРОТИВ:Григорий Ефимов, Иван Федорович Крузенштерн, Дмитрий Кривунь, Гвоздев Дмитрий
Вердикт:Скорее нет, чем да
ИСТОРИЯ 5 «28 панфиловцев»
Источник:
Исходные данные: Все знают историю про 28 панфиловцев. Возникает вопрос, неужели тоже миф???
ЗА:
ПРОТИВ:
Вердикт:
ИСТОРИЯ 6 «Добрые люди»
Источник: Иван Федорович Крузенштерн
Исходные данные: http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ginnes/krus.dat
ЗА:
ПРОТИВ:
Вердикт:
Комментарии (читаются сверху вниз)
  << 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... >> ] Всего: 265 записей, 27 страниц
 Floid:[8] / 26 May 2004 / 14:41  

Звиняюсь, я совсем не в тему (боюсь и меня зацензурят-:) ) но пошел куда тут сказано

ИСТОРИЯ 6 «Добрые люди»

Источник: Иван Федорович Крузенштерн

Исходные данные: http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ginnes/krus.dat

ЗА:

ПРОТИВ:

Вердикт:

А попадаю сюды, скажите как хоть называется этот 36ой клан-:)

http://militarizm.ru/home/clans/36/

 
 Кот в сапогах.Корсары:[7] / 26 May 2004 / 16:16  

2Алексей, нет это значит, что если ты с кем-то споришь, то делай это культурно, а не так, как делали это тут многие :( Хорошо хоть я вовремя покинул эту полемику, жаль.... жаль что есть люди которые несмотря ни на что в завидным упорством поливают грязью фактически сами себя, называя при этом остальных недалекими идиотами только потому, что они себя идиотами не считают, я так скажу если кто-то считает русских мудаками, пусть идет и повесится от того, что он русский, а я пойду и буду гордится тем, что это мой народ остановил катастрофу!

когда весь мир висит на волоске, методы не выбирают, деруться так как могут и как не могут тоже, тогда просто зубами вырывают победу, потому что там всего 2 выхода: 1)жизнь твоего народа 2)смерть твоего народа.... так что...выводы делайте сами...

 
 Алексей Ку.Lords:[6] / 26 May 2004 / 16:43  

2 Дмитрий Гвоздев

Вы правы. Я стараюсь. Но очень уже достало.

В последнее время все актуальнее становится цитата "патриотизм последнее прибежище негодяев" (без перехода на личности, просто к слову пришлось)

 
 Turanchox:[5] / 26 May 2004 / 17:13  

Алексей Ку, а это пожалуйста, можешь не извинять :)

Я и не старался казаться справедливым, просто поступил как считаю нужным.

 
 Turanchox:[5] / 26 May 2004 / 17:51  

Кстати, такой вот забавный факт.

Играл вчера в Call of Duty, дошел до миссии за русских, оборона Сталинграда. Странно, что оборона Сталинграда по американской хронологии идет после высадки в Нормандии, после операций в Австрии и потопления (!) "Тирпица" английскими десантниками.

Но вернемся к миссии. Еще в заставке обнаружил кадры практически повторяющие кадры из американского блокбастера "Враг у ворот". Сама миссия - чистейшая калька с фильма. Итак...

Начало действия - баржа, переправляющая пополнение через Волгу. Толпа безоружных людей, я среди них. Над нами ходят "особисты" очевидно, с ППШ. ППШ направлен на нас - чтоб не разбежались, наверное. Главный особист в матюкальник зачитывает указ №227 в американской интерпретации. Сверху нас бомбят, у кого-то не выдерживают нервы, он прыгает за борт, особист расстреливает его из ППШ.

На берегу ад, пулеметы все простреливают, бомбежка... с грузовика раздают оружие. из оружия мне досталась обойма от трехлинейки. Саму трехлинейку не дали - дефицит.

Послали в атаку, по дороге меня, видать, контузило - несколько минут экран плыл. Избежать этого, кстати, нельзя - так по сюжету. Кругом куча трупов. надеялся подобрать оружие - шишь!! Ну как же, русские ведь трупами закидывают!

Через 10 минут беготни под пулями от кочки до кочки обнаруживаю единственного вооруженного русского - некоего снайпера Бородина. Он мне начинает что-то рассказывать, из чего я улавливаю (ну не шибко силен я в английском, увы), что нам надо организоваться. Дальше бежим с ним перебежками поочереди. Прячемся за сожженным виллисом, сверху - пудеметный огонь немцев. внизу в разрушенном доме - особист с ППШ расстреливает бегущих солдат. итак, миссия первая: Бородин убивает особиста из снайперской винтовки (после особиста трофея, увы, тоже не остается, продолжаю воевать обоймой). Убийство особиста сплачивает ряды бегущих бойцов, вокруг нас собирается десяток безоружных людей (по сценарию - наиболее опытные бойцы), и мы все вместе со снайпером бородиным бежим контропупить супостата... Конец первой миссии.

Миссия вторая: два особиста, один за пулеметом, толпа безоружных солдат, одна винтовка на троих. Первый особист произносит пламенную речь, затем свистит в свисток (!!), и мы побежали в атаку.. Дальше играть не стал, единственное, что скажу - первая задача была - подхватить Красное знамя из рук умирающего товарища.

Вот такая-с игра... И это после того, как в первых миссиях, сражаясь за американцев и англичан, немцы сыпались изо всех щелей как яблоки с яблони, я лично уничтожил чуть не дивизию, только 5 "тигров" сжег, а в одной из миссий, сидя за зенитков, сбил десятка полтора пикирующих бомбардировщиков. Но это же - бравые американские десантники!!

Вот так показывают нас американцы и в фильмах, и в играх.

Вот так, оказывается, мы воевали - нас по свистку, безоружных, в бой отправляли, а сзади, в десятке метров сидел сытый толстенький комиссар с пулеметом и стрелял исключительно по своим.

Я все Александра Некрасова вспоминал, уж извините, что поминаю отлученного с этой страницы. Ну точно он историческим консультантом был!!

Комментарии излишни, думаю. Пусть каждый сделает для себя выводы.

ЗЫ: вдове Василия Зайцева, знаменитого снайпера, о котором был снят фильм "Враг у ворот", создатели фильма не заплатили ни копейки, ее мнением не интересовались и проконсультироваться с ближайшим человеком прототипа киногероя не посчитали нужным.

 
 Иван Федорович Крузенштерн.pv:[5] / 26 May 2004 / 18:37  

Turanchox. Ты что, еще не рассмотрел уровень умственного развития америкосов? Мне кажется, это ясно видно из их фильмов, игр и образа действий по всему миру. :)))

 
 Кот в сапогах.Корсары:[7] / 26 May 2004 / 18:41  

Иван, а что его рассматривать? его ж нет... уровня:)))

 
 Turanchox:[5] / 26 May 2004 / 19:01  

А фильм мне действительно понравился. Очень зрелищный, и декорации подобраны тщательно - за что уже американцам спасибо.

А одна винтовка на троих, злобные особисты, вооруженные до зубов, пускающие по свистку безоружных в атаку, штаб с ломящимися от явств столами на другом берегу Волги. Это уже на совести авторов, которая, как известно, железная...

Детали дуэли, кстати, на удивление близки к истории, даже мальчик-разщведчик, чистивший немцам обувь, позже повешенный. Только вместо комиссара-еврея, сунувшегося под пулю, был другой снайпер, который привлек к себе внимание, но был только ранен.

Ну и, конечно, Зайцев погоды в Сталинграде не делал, это уже американцы со своим "культом героя" сунулись :) Судя по фильму, так Зайцев один из русских там воевать умел, чем и выиграл битву за Сталинград. Клиника, что поделаешь...

 
 Юлия Григорьева.Корсары:[5] / 26 May 2004 / 19:15  

Ну и мой довод:)) Воспоминания генерала Ляша:

"С середины июля силами жителей Восточной Пруссии на границе начали спешно строить позиции для отступающих войск, ибо ничего не было подготовлено. Господин Кох, гауляйтер Восточной Пруссии и рейхскомиссар обороны, разбирался во всем, разумеется, «лучше», чем кадровый войсковой офицер. В итоге — зачастую совершенно негодные в тактическом отношений системы позиций или дилетантские новшества вроде «горшков Коха», представлявших собой бетонные трубы в рост человека и диаметром 80 см, которые закапывались в землю. Они закрывались крышкой и должны были служить защитой для находившихся в них двух пулеметчиков при прохождении танков противника. Эта «мышеловка» уже сама по себе угнетающе действовала на сидящих в ней солдат, ведь с началом боя выбраться из нее было уже невозможно. Кроме того, во время обстрела поражающее действие производили и сами осколки бетона. Эти убежища, стоившие немалых денег и построенные «генерал-пожарником» Ридлером в большом количестве были разбросаны по всей Восточной Пруссии. Они остались, в массе своей, неиспользованными. Будучи несведущими, партийные шишки, однако, распоряжались строительством позиций. Правда, тактическое руководство должно было оставаться за армией, но господин Борман давал через рейхскомиссара обороны тактические установки, и ни один крайсляйтер Восточной Пруссии не позволял войсковому командиру поучать себя, если мнение этого командира расходилось с мнением Бормана. Отсюда вытекали постоянные трения и споры, пагубно сказывавшиеся на строительстве оборонительной полосы и на военной работе вообще. Однако самым вопиющим недорадумением было подчинение так называемого фольксштурма гауляйтеру, а тем самым и партии. Старые испытанные офицеры и унтер-офицеры запаса были вынуждены выполнять противоречащие всему их опыту дилетантские приказы маленьких партийных чиновников. Гауляйтер видел в фольксштурме, пожалуй, дополнительное средство укрепления своих личных позиций и, вопреки всем моим предложениям, настаивал на своей власти, хотя разумеется, было бы целесообразнее использовать эти 10000 человек в войсковых частях Кёнигсберга. Кох, повидимому, и в военных вопросах считал себя абсолютно компетентным, ибо заявил однажды войсковому командиру: «Если вы и впредь будете отступать на фронте, я со своим фольксштурмом загоню ваших солдат обратно на их позиции». «Сообщаю, мой фюрер, что Первый гвардейский батальон сформирован!» — Это было донесение о первом кое-как набранном и плохо вооруженном подразделении фольксштурма, отправленное Кохом. При этом я не хочу сказать ничего плохого о бравых солдатах фольксштурма. Располагая самыми примитивными средствами, они старались по мере сил защищать Родину. ....

Однако, вопреки всякой военной логике, словно в насмешку, Четвертой армий, обращенной тылом к заливу и плохо снабжавшейся, было приказано продолжать бои, вместо того, чтобы подтянуть ее к Данцигу или Кёнигсбергу. Генерала Госбаха сменил генерал Вильгельм Мюллер, следовавший букве приказа Гитлера. В результате, связь не удалось установить ни с Данцигом, ни с Кёнигсбергом, и вся Четвертая армия теперь шла навстречу своей судьбе. После прорыва противника на обоих ее флангах эта армия была постепенно задушена в непрерывном окружении, а потом окончательно уничтожена у Фришского залива в районе Хайлигенбайль — Бальга. .....

В эти дни, когда наступавшие русские войска приближались к району Танненберга, мой начальник штаба, позвонил в оперативно-разведывательное управление генерального штаба, предложив извлечь из Танненбергского мемориала гробы с прахом фельдмаршала фон Гинденбурга и его супруги, чтобы переправить их на немецком военном корабле в западную часть Германии. ...."

 
 Frankenstein:[5] / 26 May 2004 / 19:23  

Хм, а к чему он, этот довод? Что он доказывает? Что-то я потерял нить вашего спора за всякими ругачками.

 
  << 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... >> ] Всего: 265 записей, 27 страниц
Надоело рыскать по сайту в поисках новых коментариев? Долго ждешь загрузки страниц или ограничен трафик? Скачай militarizm.ru - Коментатор и держи руку на пульсе милитаризма!
  Copyright (c) 2002, Plumbum Artz   runTime - 0.03сек.